Januárban újra a Nap-kelte vendége volt Tarlós István
Tekintse meg a Nap-kelte videóját!
(forrás: fidesz.hu)
Műsorvezető: Apáti Tóth Kata
Mv.: - Kereszttűzben Tarlós István, a Fidesz fővárosi frakciójának vezetője, jó reggelt kívánok!
Tarlós István: - Csókolom, jó reggelt kívánok!
Mv.: - Kérdező társaim Mátai László stop.hu és Szentesi-Zöldi László Magyar Hírlap.
Mátay László (a stop.hu főszerkesztője): - Jó reggelt!
Szentesi-Zöldi László (a Magyar Hírlap munkatársa): - Jó reggelt!
Mv.: - Azt mondtam az ajánló előtt, hogy az első témánk a terézvárosi ingatlanbotrány lesz. 2002-2006-os MSZP-SZDSZ frakciótagokat gyanúsítottként hallgatják ki egy Andrássy úti ingatlan eladásának az ügyében. Ugye ez rövid időn belül a második hasonló eset. Kezdődött Erzsébetvárossal és most Terézvárosban is hasonló ügy van. Beszéltünk már erről, de hát a mostani ügy ez még inkább indokolttá teszi, hogy beszéljünk arról, hogy mit lehetne annak érdekében tenni, hogy átláthatóbbak legyenek a kerületi viszonyok, a kerületi ingatlangazdálkodás? Mert azért ez a két ügy elég nagy vihart kavar.
Tarlós István: - Jó reggelt kívánok! Tekintettel arra, hogy segéd fogalmam sincs róla, hogy a VI. kerületben mi történt, én senkit nem szeretnék sem biztatni, sem ijesztgetni. Van, aki bűncselekményről beszél, van, aki politikai bosszúról. A bűncselekményeket általában csak szándékosan lehet elkövetni. Azt mondják, hogy jogállamban élünk, csak remélni lehet, hogy ki fog derülni, hogy itt bűncselekményről vagy politikai bosszúról van szó.
Tarlós István, a Fidesz fővárosi frakciójának vezetője
Mv.: - De hát valamit azért csak kellene tenni, hiszen azért most már két ügy látott napvilágot viszonylag rövid időn belül, és hát persze az embernek csak ilyen halvány elképzelései lehetnek, hogy ezek biztos, hogy nem egyedi esetek. Van, ami kiderül, van, ami nem derül ki. Tehát, hogy valamit az önkormányzati ingatlangazdálkodás területén tenni kellene ahhoz, hogy átláthatóbb legyen.
Tarlós István: - Ez így van. Akár a kerületek sokaságáról beszélünk, akár főváros-kerületek relációról, valami módon egy egységes, vagy ennél egységesebb vagyongazdálkodási rendszer az kívánatosnak látszik. Továbbá a pályázatok, közbeszerzések esetében - és erről valóban beszéltünk már nem egyszer, és nem is a közelmúltban először - tehát ezeknek az eljárásoknak a során egyértelműbbé kellene tenni, és értelmezhetőbbé a személyi felelősség kérdését. Amíg különböző bizottságokban kollektíve elkenik a felelősséget ilyen ügyekben, és nincs határozottan megnevezett személyi felelőse egyetlen egy ilyen ügynek sem, addig nem nagyon lehet jóra számítani. Legalábbis erről ezt gondolom.
Szentesi-Zöldi László: - Frakcióvezető úr, itt a károkozás, a becsült károkozás nagysága 3 és 5 milliárd forint Terézvárosban, ha jól emlékszem. Hogyha eljátszunk a számokkal és csak feltételezzük azt, hogy a budapesti kerületek számát beszorozzuk 3-5 milliárd forinttal, mondjuk azt, hogy legalább ennyi pénz eltűnt a rendszerváltozás óta, felszívták a kerületekben. Nem csak Terézvárosban, máshol is, a különböző panamák. Akkor egy 100 milliárdos összeget kapunk. Hát nem hiányzik ez a budapesti költségvetésből? És egyáltalán, hol ennek az egésznek a vége? Ijesztő ez az összeg.
Tarlós István: - Biztos, hogy így van. Amennyiben eljátszunk a számokkal és feltételezésekre alapozva teóriákat gyártunk, vagy tényként kezeljük, akkor lehet említeni ezt a százmilliárdot. Ennek így nem sok értelme van. Talán arra irányítanám rá a figyelmet, hogy nem az önkormányzatoknál tűnhetett el a legtöbb pénz. Vegyék a magyar privatizációt általában, aminek a múltjával már azért nem érdemes foglalkozni, mert ezeknek a színe-java a rendszerváltozás környékén és azt követően játszódott le. Ha azt senki nem feszegette annak idején, ha az rendben valónak tűnt, akkor egy egészség, nemkívánatos, de voltaképpen nem váratlan folytatása ennek a folyamatnak, ami az önkormányzatoknál a most kirobbant ügyek alapján feltételezhető. Bár azért befejezett tényként nem beszélnék róla, mint Ön.
Mátay László: - Ha már a rengeteg budapesti kerületnél tartunk, és lépjünk vissza a tényekhez, Ön többször is elmondta, legutóbb egy hosszabb interjúban múlt héten, hogy át kell alakítani a budapesti önkormányzati rendszert. Azaz túl sok a kerület, és így nem irányítható normális keretek között a főváros. Hány kerületre, hány közigazgatási egységre alakítaná át?
Tarlós István: - Nem én vetettem fel először, ugye az MSZP sokszor beszélt erről, Lendvai Ildikó frakcióvezető asszony is legutóbb, Demszky főpolgármester úr nagyon karakteres és határozott elképzeléssel állt elő, és nem is feltételes módban.
Mátay László: - Igen, de Ön kifejezetten azt mondta, hogy átalakítás nélkül elszabadul az anarchia.
Tarlós István: - Ő annak a híve, hogy meg kell szüntetni minden kerületet és elöljáróságokká kell alakítani. Főpolgármester úr határozottan és ismétlődően ezt javasolja. Nyilván Ön is tudja, hát ez napnál világosabban kiderült. Én abban nem tudok Önnek segíteni most, hogy kerületenként megnevezzem, hogy hány kerület legyen, melyik, és melyiket melyikkel kellene vagy lehetne összevonni. Ismétlem, annak ellenére, hogy az egyik televíziós műsorban egy, egy jóhiszeműen és irányítottnak tűnő kommentárt hallottam erről, mi nem tettük le egyik javaslat, egyik alternatíva mellett se a voksunkat. Javaslatot az tesz, aki azt mondja, hogy én ezt és ezt a modellt preferálom. Azt javasolom, hogy ezt vezessék be. Ön is tudja, hogy ilyet mi nem tettünk.
Aki az önkormányzatok és a magyar közigazgatás környékén tevékenykedik, vagy akár csak érdeklődik ez iránt, az tudja és látja, hogy valamit tenni kell, mert különösen a budapesti kétszintű önkormányzás gyakorlatilag elbukott. Egyszer összesítettük azokat a lehetőségeket és egymás mellé raktuk, amelyek elvileg elképzelhetők, mint a közigazgatás, budapesti közigazgatási átalakítás alternatívái, és azt mondtuk, és ezt emelem most is ki, és akkor nyomatékkal hangsúlyozom, hogy erről van szó, hogy mindeddig kicsit zavarosan azt állították, olykor némi alappal, máskor minden alap nélkül, hogy az ellenzéknek nincs semmi elképzelése, és akadályozza a közigazgatás átalakítását. Hát most azt fejeztük ki, hogy igenis van bennünk konstruktivitás, látjuk a lehetőségeket, ezeket felsoroltuk. Vélt előnyeikkel és hátrányaikkal együtt, és elmondtuk, ebben a műsorban is egyszer elmondtam, hogy várjuk a kormányzó párt, a szocialista párt javaslatait, reakcióit, együttműködését abban, hogy a jelenlegi áldatlan állapotokon változtassunk. Amiben elvileg a főpolgármesternek igaza van. Egyébként a fővárosban meg is kerestek már, hogy beszélgessünk komolyan erről a kérdésről.
Budapest közigazgatási rendszere átalakításra szorul
Mv.: - Hát igen, sok alternatíva van, de mikor lehet ebből egy egységes koncepció? Tehát mekkora esélyét látja annak, hogy itt azért vannak alternatívák, amelyek nem állnak túl messze egymástól. Tehát erről is beszélgettünk már, és sajnos azért kell újra és újra felvetni, mert konkrét lépéseket nem látunk, hogy megtörténnének, hogy valóban sikerüljön egy olyan konszenzusos koncepciót kidolgozni, minimum a fővárosban, amivel adott esetben majd a kormányzat elé lehet állni.
Tarlós István: - Igaza van Önnek, és azt hiszem, hogy az első lépést elég látványosan és határozottan megtettük. Tudja ez furcsa. Ha, most olvastam valamelyik újságban, hogy a Tarlós ilyen választási, talán ilyen választási előkampányként foglalkozik ezzel a kérdéssel. Ez azért érdekes, mert ha nem foglalkozunk vele, az a baj. Ha foglalkozunk vele, az a baj. Harmadik megoldás pedig nem nagyon van, igaz? Ezt kizárásos alapon beláthatja. Mi most elég látványosan megtettük az első lépést. Ismét mondom, és nyilván Ön is érzi, meg kell várni a szocialisták reakcióját. Hát anélkül, hogy ők most valamit erre reagálnának, vagy azt javasolnák konkrétan, hogy vitassuk meg ezeket az alternatívákat, esetleg egy újjal ők előrukkolnak, addig nehéz előbbre lépni. A sakkban is úgy van, hogyha lépett egyet az egyik fél, utána a másik félnek kell egyet lépni.
Mv.: - Hát jó, de nyilván sokkal erősebb, hogyha...
Tarlós István: - Ha megkérdezi a szocialistákat, hogy mikor óhajtanak reagálni és mikor óhajtanak komolyan tárgyalóasztalhoz ülni....
Mv.: - Meg szoktuk, de hát nyilván sokkal, hogyha ennyire mindenkinek, ahogy Ön is mondja, mindenkinek fontos a fővárosban, hogy akkor rend legyen. Akkor, és csak ismételni tudom korábbi beszélgetésünkből önmagamat, akkor miért nem fognak össze a fővárosban, ha már ennyire nagyon fontos, hogy rendet tegyenek? Hiszen az egy komoly nyomás lenne a kormányzatra, a parlamentre, hogyha azt látnák, hogy igen, a fővárosban a nagy pártok meg tudnak egymással egyezni abban, hogy mi legyen az iránymutatás, és így, egy ilyen koncepciót mutatnának be.
Tarlós István: - Tudja, érdekes gondolkodás ez. Szabad persze így gondolkodni, és én nem is bírálom, csak azt jegyzem meg, hogy érdekes. Kezd ugyanaz történni, mint a, mint az országos szintű nagypolitikával. Ott is ugye állandóan faggatják az ellenzéket, hogy na most mit tenne ebben a helyzetben, mert ez a helyzet hat év alatt kialakult. A világban ez úgy szokott lenni, hogy egy országnak van egy kormánya, ennek a kormánynak egy válsághelyzetben kell konkrét lépéseket, javaslatokat tenni. Ehelyett az történik, hogy egyik látványos csúcsot hívják össze a másik után, oda az ország összes hírességét meghívják, majd egyetlen egy konkrét ötlet, javaslat, vagy gyakorlati lépés nincs. Erre lehet megkérdezni, hogy kérem, ez mind szép, hogy a hírességek ott ülnek egy asztalnál és eszik a narancsot és beszélnek egymással, de mit tesz a Magyar Köztársaság kormánya? Na most ugyanazt érzem egy kicsit Budapesten is. Sőt, most még egy kicsit rosszabb a helyzet, mert konkrét menüt teszünk le az asztalra, javaslatokat, erre értelmezhető módon egyelőre senki nem reagál, és Ön megint tőlem kérdezi, hogy miért nincs összefogás? Hát van ennek a fővárosnak egy választott vezetése, egy vezető koalíciója pillanatnyilag, igaz? Ha már az első lépést mi megtettük, akkor annyi legalább hagy legyen elvárható, hogy picit barátságosan és szolidan sürgetjük őket, hogy legyen már egy reakció, egy kezdeményezés a kormányzó koalíció részéről, mert ez minimális előfeltétele az összefogásnak. Ön engem most erről hiába faggat, mert rossz helyre teszi fel a kérdést.
Szentesi-Zöldi László: - Frakcióvezető úr, azt hiszem, hogy arról felesleges is lenne vitatkozni, hogy egy-egy közigazgatási átszervezés akár országosan, akár egy fővárosban a világ minden országában bizonyos politikai kockázatokat rejt. Arra gondolok, hogy valószínűleg, hogy minden egyes érintett pártnak a szeme előtt ott lebeg, hogy esetleg a választókerületi határok, a politikai erőviszonyok átrendezésével új helyzetet teremtene. Így aztán minden marad úgy, gondolhatja az ember, mint a rendszerváltozás hajnalán, ahol kijelölték a közigazgatási értelemben vett határokat és ezek politikai határok is, és úgy néz ki, hogy Önök, a politikai elit nem mernek ehhez hozzányúlni.
Tarlós István: - Hát, hogy én most előálltam Kósa Lajossal egy ilyen alternatíva csomaggal, ez nem azt jelenti, hogy mi sem mernénk hozzányúlni. De nehéz válaszolnom a kérdésére, mert én ugyan közel állok egy gondolkodói körhöz, de Ön is tudja, nem vagyok párttag. Tehát, hogy most a pártoknak konkrétan és pontosan milyen érdekük fűződik esetleg vagy feltételezve ahhoz, hogy ne nyúljanak ehhez a rendszerhez hozzá, erre nehezen tudnék Önnek válaszolni. Én várospolitikával foglalkozom lassan 20 éve, nagyon hosszú ideig voltam kerületi polgármester, hajlamos vagyok pragmatikus oldalról megközelíteni ezt a kérdést. A magam részéről a pártok parciális szempontjait annyira nem tudom követni és figyelembe venni, hiszen a gondolkodásom erre nem annyira áll rá. Hát azt látom én is, hogy Budapesten lépni kellene. Abban Önnek igaza van, mondjuk ki akkor kereken, hogy főleg a nagy pártoknak nyilván, tehát az MSZP-nek és a Fidesznek nyilván fűződhet ahhoz érdeke, hogy Budapesten kisebb hatalmi központokból minél többet, vagy bázisból megtartson. Hangsúlyozom, ezt nem tényként említem, pusztán a gondolkodásunk eredményén, lehet ez egy logikus eredménye, feltételes módban. De, hogy így van-e, vagy ha így van, pontosan miért van így, ezt Önnek én nem tudom megmondani.
Budapest jövője érdekében sürgős összefogásra lenne szükség
Mátay László: - És persze ott a másik kockázat. Azt is elmondta persze, hogy ez a változás 2014 előtt nem igazán lehetséges. Tehát a másik kockázat az, hogy azonkívül, hogy hogy alakulnak át a különböző politikai központok vélt vagy valós határai, hogyan reagálnak erre a választópolgárok. Egyrészt gondolhatják azt, hogy ez egy logikus átszervezés és pénzt spórol vele az állam vagy az önkormányzat, vagy pedig mondjuk a kerületi vagy kisebb települések az önállóságukat féltik önérzetből, vagy jogosan.
Tarlós István: - Nem a konkrét megspórolást tartom itt a várható legjelentősebb eredménynek, hanem, hanem egyrészt a források jövőbeni okosabb felhasználását, vagy integráltabb és ezért célszerűbb felhasználását, egyfelől. Másfelől pedig a város működőképességét. Teljesen megszüntetni a kerületi önkormányzatokat én nem javasolnám, hiszen a gyakorlat, hosszú, másfél évtizedes gyakorlatból tudom, hogy vannak olyan helyben fontos helyi ügyek, amik csak ott intézhetők. Ezeket elvonni a kerülettől hiba lenne. Ami a közvéleményt illeti, egyfelől úgy hiszem, hogy a budapesti városlakók, a budapesti közvélemény nagyobbik része látja már, hogy a budapesti közigazgatási rendszer nagyon hiányosan és rosszul működik. Másfelől a közvélemény, ha így nevezte, nem hiszem, hogy egységes. Nyilván van egy olyan része, amelyik megpróbál tárgyilagosan mérlegelni. Van egy olyan része, amelyik apolitikus és van egy harmadik része, amelyik pártok, különösen pedig a média által erősen befolyásolható. Hogy most ez a három része a közvéleménynek milyen arányban foglal majd állást és hogy, vagy hogy az erős befolyás alatt álló közvélemény-szegmens hogy fog reagálni és milyen impulzusokat kap mondjuk a médiától vagy a pártoktól, ezt megint nehéz előre megmondani. Én úgy gondolom, a médiának nagyon nagy felelőssége és egyben lehetősége is van arra, hogy egy ilyen átalakításnak jó kimenetele legyen. Egy kicsit félek attól, hogy a Magyarországon különösen, de a világban is divat lett, hogy, hogy ami balhé, ami negatívum, azt felfújják, felnagyítják, sorozatosan ismétlik. Most ez azért, én, én megértem valahol a média szempontjait, de ez esetben azért lenne ez túlságosan veszélyes, mert Budapest nagy árat fizethet érte. Annál rosszabbat el se tudok képzelni, mintha átalakulna ugyan a budapesti közigazgatás, de olyan motivációk alapján, amik megint rosszá vagy esetleg még rosszabbá teszik, mint a mostani. Csak azért, hogy legyen egy kis balhé, legyenek feltételezések, legyen zűrzavar, feszültség, szembeállítás, ha kialakul egy rossz vagy még rosszabb rendszer, ahhoz megint 10-15 évig nem lehet majd hozzányúlni. Hát lássák be, hogy egyéb se kéne ennek a városnak, mint ez most.
Mv.: - Nem a média miatt alakul ki a rossz rendszer. Viszont egy....
Tarlós István: - Na, azért ne mentse fel a médiát. Én nem elmarasztaltam. Én azt mondtam, a médiának nagy lehetősége és nagy felelőssége lehet ebben az ügyben.
Mv.: - Korrekt, korrektül fogjuk kezelni, hogyha már itt tartunk. Ön egy lapinterjúban...
Tarlós István: - Tudom. Hát nincs is kétségem, csak jó, ha erre rávilágítunk.
Mv.: - Egy lapinterjúban azt is mondta, hogy őszre, őszre kész lesz a fővárosi választási program. Gondolom akkor Ön ennek a kidolgozásában aktívan részt vesz, részt vesz. Ez azt jelenti, hogy hát majd, majdhogynem borítékolható, hogy Ön lesz 2010-ben a Fidesz főpolgármester-jelöltje?
Tarlós István: - Ki tudja ezt? Nem tudom miért...
Mv.: - Hát, hogyha őszre kész lesz a választási program, ezt nyilván személyhez kell kötni.
Tarlós István: - Nem tudom, miért feszegetik ezt, hát nyilván...
Mv.: - Hát Ön nyilatkozta.
Tarlós István: - ... most van egy állapot. Nézze, én nem szívesen beszélek erről. Kérdezzék a főpolgármester urat, ő mond minden héten mást arról, hogy indulni fog vagy nem fog nem indulni.
Mv.: - Hát de tőle is megkérdezzük, de hát nyilván...
Mátay László: - De ő biztosan nem lesz a Fidesz jelöltje.
Tarlós István: - Soha nem hallottam, hogy megkérdezték volna. Kérdezzék meg a szocialistákat, ki lesz az ő főpolgármester-jelöltjük. Nézze, nekem most van dolgom.
Mv.: - Kérdeztük.
Tarlós István: - Van feladatom. Azt végzem. Benne van a megállapodásunkban, hogy a jelenlegi ellenzéknek először az életben Budapesten lesz konkrét választási programja, ugye koncepciója az már van. Egybe kell tartani ezt a frakciót.
Mátay László: - Eddig nem volt soha?
Tarlós István: - Itt, itt lett egy fegyelmezett frakció. Egységesebb és sokkal látványosabb a nyilvánosság előtti megjelenésünk 2006 óta, mint bármikor előtte az ellenzéknek Budapesten. Mindig az volt a baj, hogy az ellenzéknek nincsenek javaslatai, nincs koncepciója, terve Budapesttel kapcsolatban. Most ezen dolgozunk. Ezt formáljuk egy egésszé. Aztán Magyarországon, Ön nagyon jól tudja, hogy minden elképzelhető, meg annak az ellenkezője is. Ki tudja ma ebben az országban, hogy ki, kinek a barátja, ki, kinek az ellensége, vagy ellenfele. Ki az, aki szemben mosolyog Önnel, a háta mögött pedig suttyomban mindent megtesz Ön ellen? Ezeket a dolgokat nem lehet kiszámítani. Én nem különösebben foglalkozom azzal....
Budapest fontos választás előtt áll
Mv.: - De hát nyilván Ön is tudja, hogy az fontos, hogy mikor van jelölt, hiszen....
Tarlós István: - ... hogy 2010-ben ki lesz a mai ellenzék főpolgármester-jelöltje. Elképzelhető, hogy én, vannak erre utaló jelek. Nem zárható ki, hogy más. Nézze, én ezért nem úgy küzdök, mintha az életemért küzdenék. Mondhatom azt is, hogy a 60. évemben nekem a 21 is páros. Ha feladatom lesz, akkor igyekszem, hogy ezt a feladatot ellássam, ha bármi okból másnak a feladata lesz, akkor majd más igyekszik ezen. Nem ez a döntő kérdés ma. Úgy gondolom, hogy körülbelül egy év múlva ez majd véglegesen eldől. Tapasztalok a jelenlegi kormányzó koalíció egyes köreiben is egy ilyen izgulós találgatást, és állandóan visszatérnek erre a kérdésre. Én ezt alapjában értelmetlennek tartom. Egy bizonyos, hogy már 2006-ban nemcsak felmerült, hanem írásba foglalták azt, hogy én lehet az ellenzék következő főpolgármester-jelöltje. És tudja, Orbán Viktor után, ha sikerül kivédenem, hogy az ilyen embereket általában, mire sor kerül a választásra, igyekeznek kinyírni, ha nekem ezt sikerül kivédeni, akkor Orbán Viktor után én leszek az első, aki ezt kivédte. Tulajdonképp én sportnak fogom föl a dolognak ezt a részét, aztán majd mindent eldönt az idő. Hetente erre visszatérni feleslegesnek tűnik, és engem nem is nagyon izgat ez a kérdés, az a helyzet.
Mv.: - Hát a sajtót, meg sok mindenki mást igen. Köszönöm szépen, hogy itt volt.
Tarlós István: - Én is köszönöm, szép napot kívánok!
Szólj hozzá a Budapest fórumon!