Műsorvezető: Alföldi Zoltán

Alföldi Zoltán: - Zűrvárosban soha nem áll meg az élet, igaz soha nem is megy a rendes kerékvágásban. Rendes kerékvágáson a tiszta, közlekedhető, kalkulálható, számonkérhető, összevisszaságában is egységes arcot mutató, élhető Budapestet értem, én. Na, ez nincs a Fidesz szerint, meg gyanítom, hogy azért sok budapesti szerint sem, tehát szerintük sem így fest a helyzet az ország szívében.

 

Zajlik a vita a főváros idei költségvetéséről, mert hogy itt csak februárban van végszavazás. Hétvégén koalíciós, félidős értékelést tart a 2006 óta eltelt két évről a fővárosi MSZP és az SZDSZ. Közben az ellenzék csődről, katasztrófáról beszél. A témakörök úgy tűnik, hogy örök slágerek: a közműcégek eladása, a BKV átszervezése, a négyes metró, meg most már a fővárosi pazarlónak mondott önkormányzati rendszer reformja is. Előbb a neuralgikus pontok rövid áttekintése, aztán Tarlós Istvánt, a Fidesz fővárosi frakcióvezetőjét és Ikvai-Szabó Imre szabad demokrata főpolgármester-helyettest faggatom.

 

A 4-es metró az állandó témák között van

Rip.: - Privatizáció, közigazgatási átalakítás - néhány a főváros már egy ideje napirenden lévő vitáiból. Legutóbb a szmogriadó elrendelése borzolta a kedélyeket Budapesten, amiről a főpolgármester azt mondta, hogy szükség volt rá, kár hogy egy joghézag miatt nem lehet érvényt szerezni a szigorításnak. Az ellenzék meg arról beszélt, hogy felkészületlenül érte a fővárost a nagy légszennyezettség és későn is léptek a hatóságok.

 

A közigazgatási reform ügyében az ellenzék látszott hamarabb ébredni, Tarlós István frakcióvezető mindjárt négy változatot is felvázolt a kerületi rendszer átszabására. Lelkesedését azzal próbálták lehűteni az MSZP és az SZDSZ politikusai, hogy az elképzelések egy részével korábban ők álltak elő, és az ellenzék volt az, amelyik megtorpedózta az átalakítást.

 

Szóval a tárgyalási alap már adott, kérdés, mire mennek vele? Akárcsak az idei költségvetéssel, melynek a koncepcióját azért vitatja az ellenzék, mert szerintük megalapozatlan és a tervezett privatizációkkal, így a Fővárosi Gázművek eladásával sem értenek egyet. A főpolgármester-helyettes ezzel szemben a nagy hitelminősítők kedvező értékeléseit idézte.

 

Aztán itt van a négyes metró, amin Demszky Gábor főpolgármester szerint 2011-től, Tarlós István szerint viszont legkorábban 2012 derekán utazhatunk, és ők is csak azért támogatják a beruházást, mert most már nagyobb kárt okozna a leállítása, mint a folytatása.

 

Kérdés, milyen vállalat működteti majd az új metrót, hiszen a 85 milliárd forintos adósságállománnyal küszködő BKV, jelentős átalakulás előtt áll. Egy nagyobb állami mentőöv fejében kiszervezik a HÉV-et is, azt a HÉV-et, ami a legújabb elképzelések szerint része lenne egy új, elővárosi vasúti társaságnak.

Alföldi Zoltán: - Vendégeim Tarlós István, a Fidesz fővárosi frakcióvezetője. Jó estét kívánok!

Tarlós István: - Jó estét kívánok!

Alföldi Zoltán: - És Ikvai-Szabó Imre SZDSZ-es főpolgármester-helyettes, mindig alpolgármestert akarok mondani, de ugye ez nem lenne helyes. Kezdjük a BKV-val, mert hogy most ezzel kapcsolatos a legfrissebb hír, hogy új terv van az átalakítására, mégpedig az, hogy egy holdinggá szerveznék. Lenne benne ugye autóbusz meg kötöttpályás, meg metró, meg még nagyjából három-négy ilyen zártkörűen működő részvénytársaság. Ettől miért lenne jobb?

Ikvai-Szabó Imre: - A vezérigazgató úr most mutatta be az elképzeléseit, amelyek kiinduló alapot képeznek az átalakításhoz. Tarlós úr ebben az ügyben annakidején úgy nyilatkozott, hogy a BKV egy szocialista nagyvállalat - nagyon sok kérdésben egyetértek ezzel. A BKV szervezeti átalakításon egyszer már átesett, de sokat nem segített rajta, mert nem elsősorban az volt a cél, hogy egy racionálisabb - nem elsősorban az volt az eredmény, hogy egy racionálisabb működése legyen, hanem egy megtakarítást érjen el. Az új vezérigazgató, mint új söprű jól seper, ezen felül pedig zajlik egy háttérmunka. Két-három hét múlva láthatóak a részletek.

Alföldi Zoltán: - Amit most tudunk belőle, a szerint akkor megszűnik szocialista nagyvállalatnak lenni vajon?

Tarlós István: - Nézze, ezt nem tudom. Tényleg Ikvai-Szabó Imrével nagyon sok pragmatikus kérdésben egyetértünk, ezért szeretnék nagyon szolidan vitatkozni. Az a legfőbb bajom, hogy már amikor Aba Botondot lecserélték Antal Attilára - vezérigazgatókról beszélek - akkor világos volt és el is mondtam, hogy ez a cég a maga 85 milliárdos adósságállományával, és ami nagyobb baj, nagyon jelentős éves deficitjeivel, ami egyébként a 2006-os 12 milliárdról mára már 20 milliárd körülire nőtt, nem fogja tudni saját magát Münchausen báró módjára kirántani a mocsárból. Anélkül, hogy a főváros - és hozzáteszem, az állam is a zsebébe nyúlna -, anélkül ennek a vállalatnak a szénája nem tehető rendbe.

 

Tarlós István, a Fidesz fővárosi frakcióvezetője

Alföldi Zoltán: - Tehát magyarul, ki kellene az egész adósságát, ezt a 80 milliárd körüli adósságot teljes egészében fizetni, vagy konszolidálni?

Tarlós István: - Ezt így nem mondom, bár egyszer ez megtörtént Medgyessy Péter miniszterelnöksége idején. Konszolidáció után nem sokkal újratermelték, sőt növelték ezt a hiányt. De nem véletlen két és fél éven belül a harmadik vezérigazgató van a BKV-nál. Aba Botond sem volt rossz szakember, Kocsis Istvánnak a szakmai paraméterei, képzettsége az kiváló. Abban a főpolgármesternek adok most igazat, hogy visszadobta ezt az elképzelést. Én sem látom, hogy mitől lenne olcsóbb az a rendszer, nincs alátámasztva talán eléggé, amit a vezérigazgató úr elképzelt, de..

Alföldi Zoltán: - Hát illetve, amit ő mond az az, hogy 5 milliárddal lenne gyakorlatilag kevesebb a..

Tarlós István: - Nézze, nem ez a lényeg!

Alföldi Zoltán: - Tehát hogy töredékével, tehát magyarul az átalakítás sem hozná meg azt a..

Tarlós István: - Megint elveszünk a részletekben! Kocsis István sem varázsló, legfeljebb jó szakember. A BKV - röviden mondom a véleményemet - saját maga nem tudja leküzdeni ezt a helyzetet.

Ikvai-Szabó Imre: - Egész biztos, hogy így van. Azt gondolom, hogy egy komoly átalakításnál számításba kell venni a stratégiai kérdéseket, nem a részleteket. A BKV ma többet szolgáltat, mint amennyit a város elbír, és többet szolgáltat, mint amennyit az államtól támogatásként megkap.

Alföldi Zoltán: - És kevesebbet, mint amennyit az utasok várnának.

Ikvai-Szabó Imre: - Mindig így van, tehát az mindig így van. Abba vita ne legyen: mindig van jobb, és mindig van több. Persze természetesen minden kritika jogos. De, egész addig, amíg nem látni, hogy a BKV hosszú távon stabilan lábon tud maradni, és ennek megvannak a finanszírozási feltételei, nevezetesen, hogy most, aki ingyenebédet kap - mert nagyon sokan kapnak ingyenebédet -, azok fizetnek, bejön ez a bevétel. Most aki ezt a szolgáltatást nem vásárolja meg, nem fizeti meg az fizet, akkor ez működik. Mi magunk 2008 tavaszán, amikor elkezdtük az egyeztetést a kormánnyal, vállaltuk, hogy indexáljuk a BKV támogatását. Ha az az indexálás megtörtént volna, akkor az adósságállomány 2008 év végére nem változott volna így.

Alföldi Zoltán: - Nem akarnám, hogy továbbmenjünk akkor a részletekben, mert nagyon sok téma van még, amit szeretnék megbeszélni. Hogyha a többiben is többé-kevésbé egyetértés lesz, akkor nyilván az nekünk, fővárosi polgároknak, mindenképpen jó. A legnagyobb falatnak tűnik, a közigazgatás átalakításáról most nagyon sok szó esik. Tarlós úr nemrég nyújtott be ezzel kapcsolatban négyfajta tervet, hogy hogy lehetne karcsúsítani ugye a fővárosnak a közigazgatási rendszerét. Mi a fogadtatás?

Tarlós István: - Nézze, először is szeretném pontosítani a felvezetésben elhangzottakat: én nem tudok arról, hogy a mi gondolkodói körünkből bármilyen értelmes elképzelést valaki megfúrt volna a közigazgatás átalakítása kapcsán. Ezt szeretném, ha átgondolná, aki állította, mert a legudvariasabban szólva is pontatlan. Most nem az történt, hogy egy konkrét javaslatot tettünk, hanem Kósa Lajossal összeszedtük azokat az alternatívákat, amik per ma elméletileg elképzelhetők. Ezek között vannak lágyabbak, vannak keményebbek. Én egy kicsit attól félek (holnap fogok egyébként a saját gondolkodói körünkhöz tartozó polgármesterekkel és független polgármesterrel is találkozni egyeztetés keretében), én attól félek, és előre elnézés kérek ezért, hogy túl sok fog múlni a sajtón is.

 

A BKV kérdése viták kereszttüzében áll

Alföldi Zoltán: - Egyébként azért azt pontosítsuk, hogy a felvezetésben az hangzott el, hogy a javaslatok, amik most előkerültek, illetve amiket Önök most előszedtek, azokat korábban már az MSZP-SZDSZ fővárosi vezetés is benyújtotta, ezért amikor Önök..

Tarlós István: - Ez nem így van.

Alföldi Zoltán: - ..amikor is Önök azt elutasították.

Tarlós István: - De ez nem így van, ez tévedés. Egyedül a főpolgármester úr beszélt átalakításról, ő nyíltan azt a megoldást preferálja, hogy a kerültekből elöljáróságok legyenek. Én MSZP-s javaslatra nem emlékszem. Sőt, most úgy tekintjük, hogy az MSZP-nél van a labda. Az általam tisztelt Lendvai Ildikó frakcióvezető asszony is nemrég nyilatkozott, hogy szükségesnek tartja a közigazgatási rendszer átalakítását Budapesten.

Alföldi Zoltán: - És hangsúlyosan a karcsúsítását.

Tarlós István: - Ez a kétszintű önkormányzás elbukott. Hangsúlyozom, mi négy verziót vázoltunk fel, de egyik mellett sem tettük le a voksot. Most azért említettem a sajtót kicsit félve, de mégis kérve a sajtó segítségét, nem önmagunk vagy a pártok érdekében, hanem a város érdekében, mert, ha az fog folytatódni, hogy most a legnagyobb települési polgármesterektől kezdve egyesek Kovács 23 Ferencig mindenkit hergelnek, hogy lehet, hogy a te munkahelyed és egzisztenciád szűnik meg, akkor attól félek, hogy majd megint sikerül elrontani az önkormányzati törvényt..

Alföldi Zoltán: - Ne hergelünk senkit, csak..

Tarlós István: - ..amihez aztán újabb 10-15 évig nem lehet hozzányúlni..

Alföldi Zoltán: - Abban egyetértés van, hogy..

Tarlós István: - ..és pont ez hiányzik a városnak, ugye.

Alföldi Zoltán: - Ugye abban egyetértés van, ha jól értem az eddigi nyilatkozatokat, hogy kevesebb ember kell a fővárosi közigazgatásba.

Tarlós István: - Az egy nonszensz, hogy egy 1,7 milliós városba 700 képviselő tevékenykedik, 24 polgármester és 55 alpolgármester.

Ikvai-Szabó Imre: - Nonszensz, csak egy picit abszurd a kiindulás. Tehát ha csak.. Ez egy nagyon szép és érthető toplista gondolat: legyen kevesebb, legyen olcsóbb - én támogatom. Miért? - mert a város ezekben az esztendőkben, ezekben az évtizedekben hagyományosan nem értelmezhető. Miközben Tarlós úrral mi a dolog néhány tartalmi kérdésében egyetértünk, megközelítésünk más. Az én megközelítsem egész más. Budapest egy metropolisztérséggé vált Ez egy ilyen vicces szó, de mégis azt jelenti, hogy túlnyúlik a határain: köze van hozzá az agglomerációnak, majdhogynem Szolnokig, Hatvanig, Tatabányáig eltart. Együtt lehet.. Ha nincs a dolog rendesen összerakva, akkor egyetértek Istvánnal, 15-20 évre elvész a lehetőség. Mindenféleképpen azt gondolom, hogy meg kéne kérdezni a szakembereket, például közigazgatási szakértőket - akár ezeket, akár más alternatívát az asztalra kell rakni, és az alternatívákat kell összemérni. Onnan pedig politikai bátorság kell, mert ez egy kétharmados törvény. Azt gondolom, hogy a puding próbája az evés: ha van szakanyag, mondjuk a sokszámú alternatíva egyre, kettőre leszűkül, menjen a parlament elé, és kétharmaddal valamit válasszon ki a nagypolitika. Mi várospolitikusok vagyunk, addig tudunk eljutni, hogy lerakunk javaslatokat.

Alföldi Zoltán: - Egy közös javaslatot, tehát az, amit..

Ikvai-Szabó Imre: - Akár közös javaslatot. Ez lenne a legszebb.

Tarlós István: - Én is azt hiszem, mi is amellett vagyunk, hogy nemcsak közigazgatási szakmából, hanem akár a Magyar Tudományos Akadémiától vagy a Corvinus Egyetemtől kell szakértői véleményeket kérni. Van itt egész egyszerű változat is, mikor mind a 23 kerület megmarad némileg változó hatáskörökkel. Én elsősorban azt tartom fontosnak, hogy most a kerületi polgármesterekkel kell egyeztetni, rajtuk komoly felelősség van, és a velük való egyeztetés nélkül értelmetlennek tartom az elindulást is. Most mi..

 

Budapest kerületeinek polgármesterein komoly felelősség van

Alföldi Zoltán: - Hát akkor ennek most nagyon ez elején járunk.

Tarlós István: - Mondom, hogy várjuk az MSZP reakcióját. Nem ilyeneket szeretnénk hallani, hogy hasalnak valamit, hogy már mi is próbáltunk, de Önök nem támogatták, mert még, ha így is volna (nem így van egyébként), ez ma már nem releváns. Mindenki tudja, hogy ehhez a rendszerhez hozzá kell nyúlni. Mikor kérdeztek a különböző embereket, mit szólnak hozzá - hát mihez mit szólnak? Aki a közigazgatás közelében van, az mindenki tisztában van vele évek óta, hogy a budapesti közigazgatási rendszer lassan működésképtelen. Huszonnégyfele forgácsolódik minden, valamit tenni kell.

Alföldi Zoltán: - Egyetértés?

Ikvai-Szabó Imre: - Aki ezt nem érzékeli, és a közigazgatásban van, akkor komoly tájékozódási problémája van. A tisztességhez hozzátartozik, hogy 2006 őszén benyújtott a kormány egy olyan módosító indítványt, amit a városházán a főjegyző vezetésével egy csapat, annak nagy részét egy szakértő csapat dolgozott ki - ez nem kapott kétharmados támogatást. Ez minden cikluselőn egyébként előfordul, hogy megpróbálnak hozzányúlni az önkormányzati törvényhez.

Alföldi Zoltán: - Nagyon röviden, mert aktuális: szmogriadó kezelésével mi volt a Fidesznek a baja?

Tarlós István: - Én saját véleményemet mondom el. Egyrészt a finom por problémának, ha a gépkocsik fele nem közlekedhet egyik nap, másik fele másik nap, körülbelül az egyhatodát lehet csak megoldani a probléma volumenének. Ezt csak azért említem meg, mert valamelyik kereskedelmi rádióban elhangzott, hogy a 80 százaléka ebből származik a szmognak. Ez óriási szakmai tévedés. Főpolgármester urat nem tudom, hogy mi minden motiválta ebbe a döntésben, de biztos, hogy volt pozitív tartalma. A budapesti városlakók egészségvédelme egy fontos dolog. Az előkészítésben és a végrehajtás operativitásában látok problémát.

Alföldi Zoltán: - Konkrétan?

Tarlós István: - Továbbá még valamiben, amit mindenek fölé emelnék - és ezt nem Ikvai-Szabó Imrének címzem, sokkal inkább a főpolgármester úrnak - most maga is érezhette, hogy az ő filozófiája, miszerint még gyengébb államot, még gyengébb hatalmat, ne mondja meg senki senkinek, hogy mit szabad (amit főpolgármester úr másfél évtizede képvisel ideológiájában), hogy ennek milyen veszélye van a többség érdekeire. Hiába kérte a budapestieket, alig-alig lett a dolognak foganata, és mivel végrehajtási rendelkezések nem voltak, szankcionálási lehetőség nem volt, ezért kinek-kinek a jó ízlésére volt bízva, hogy betartja-e a főpolgármesteri kérést, vagy nem.

 

A fővárosi szmog az elmúlt időszakban többször túllépte az engedélyezett határt

Alföldi Zoltán: - Világos. Erre még egy nagyon rövid reakciót.

Tarlós István: - És nagy volt a bizonytalanság.

Ikvai-Szabó Imre: - Értékrendi különbség van köztünk és hangsúlybéli. Én nagyon szépen köszönöm annak a körülbelül 200 ezer autósnak, aki nem jött be és önkéntesen követte a jogot. (A pohár félig üres, vagy félig tele.) Azt gondolom, hogy először csináltunk ilyet, borzasztó volt felkészülni rá egy olyan szituációban, amikor éppen nem jön gáz az ukrán irányból. Mindenki, aki ebben részt vett - a rendőrök, a közterület felügyelők, szakértők - profi módon vizsgáztak. A gyenge állam, az nem a buta államot jelenti.

Alföldi Zoltán: - Jó. Erről viszont már végképp nem ma este fogunk vitatkozni, hogy mit jelent pontosan a gyenge állam.

Ikvai-Szabó Imre: - Ez még előttünk van, és jogot kell alkotni, és akkor az a rendszer működik.

Alföldi Zoltán: - A végén nagyon röviden egy szerepcsere: Ikvai úr mondjon nekem valamit, mert hogy ugye most hétvégén fogja a fővárosi koalíció értékelni az elmúlt két évet, ezt a félidőt, ha úgy tetszik. Mondjon valami olyasmit, amit elterveztek az elején (válasszon, Önre bízom), és nem sikerült.

Ikvai-Szabó Imre: - A BKV teljes átalakítása. Itt igazából nem is a városvezető koalíció, hanem a BKV menedzsment hozta ezt be, mint alternatívát. Ez nem sikerült, de még az idő hátravan.

Alföldi Zoltán: - Jó, maradjunk most ennyiben. Világos. Tarlós úr mondjon valamit, amiről az elején azt gondolta, hogy hát ez biztos nem fog megvalósulni, aztán mégis lett belőle valami, amit a koalíció ígért.

Tarlós István: - Hát végül is elindult a metróépítés, és az olimpia előkészítésében a teljes összhang az mindenképpen sikernek mondható. Én azt is hozzátenném, hogy főpolgármester úrral viszonylag nagy átfedés van az elképzeléseinkben a közigazgatási átalakítást illetően. Alapvetően igazat adok neki az elképzeléseiben, és sok mindenben, ha nem is teljes mértékben, de sok mindenben azonosulni tudok az álláspontjával.

 

Budapest jövője szempontjából fontos kérdéseknek kell eldőlniük

Alföldi Zoltán: - Köszönöm hogy eljöttek, és mindezt elmondták.

Tarlós István: - Köszönjük mi is.

Ikvai-Szabó Imre: - Köszönjük szépen.

Alföldi Zoltán: - És ez volt ma estére A.Z. Ábra. Folytatás hétfőn este nyolckor, akkor is várom majd Önöket.

 

Köszönöm a figyelmüket, viszontlátásra!

 

Tarlós István Online

Szólj hozzá a Budapest fórumon!